機關事業單位“五險”都將并軌

養老保險只是社保當中的一種，公務員在其他保險上會不會也和企業并軌?

胡曉義：我們國家的社會保障體系，就社會保險而言是5個險種，包括養老保險、醫療保險、工傷保險、失業保險和生育保險。現在除了養老保險之外，職工的基本醫療保險在1998年國務院就作出了制度改革的決定。公務員和事業單位普遍參加了職工的基本醫療保險，所以你說的這個問題已經解決了，在制度上是沒有障礙的。

在失業保險、工傷保險、生育保險方面法律上都作出了相應規定，我們正在推進這些工作。所以這次的改革重點放在養老保險方面。實際情況是，機關和事業單位的養老保險制度改革，過去沒有完整的制度設計和政策框架，而2010年頒布的《社會保險法》專門授權國務院對公務人員的養老保險制度的具體辦法提出方案。所以這次也是落實《社會保險法》的一個舉措。

改革后，由于沒有基金的積累，機關事業單位養老保險基金會不會“吃”企業養老保險基金?

胡曉義：這個問題非常實際，我注意到前一段網絡上的評論也比較關注。企業養老保險制度改革的時間比較長，從上世紀90年代就開始進行。改革的范圍從原來的國有企業，逐步擴展到其他所有制企業，還有城鎮其他一些勞動者，包括個體工商戶、靈活就業人員，范圍很大。到去年底已經覆蓋了總量3.4億人左右。這些年基金規模不斷擴大，現在總的基金積累已經到了3萬多億元。

而國務院決定機關事業單位從10月1日起實施改革，這是一個新舉措，過去確實沒有基金積累。那么會不會出現改革之后，機關事業單位去“吃”這3萬多億元呢?我可以明確回答，不會。

國務院《決定》第六條中明確規定：“機關事業單位基本養老保險基金單獨建賬，與企業職工養老保險基金分別管理使用”。改革之后，機關事業單位養老保險的基本制度模式和基本規則是和企業統一、一致的，但基金單獨統籌，不和企業的養老保險基金混用。

這樣規定，一方面是考慮到機關事業單位養老保險繳費、工資的供款渠道是明確的，主要是財政資金的供給，所以各級財政還是要負重要責任。另一方面，是考慮到機關事業單位的撫養比(在職職工和退休人員的比例)比企業高，現在企業的撫養比大致是3：1，而事業單位撫養比就高得多，我印象中大概是2.5：1，機關更高，大概是2：1。考慮到撫養比的不衡，更不應該和企業養老保險基金混用。

所以，落實國務院《決定》，就不會出現改革之后“吃”企業結存基金的情況，大家不必擔心。

　“代際贍養”模式消解資金壓力

養老金并軌后公務員過去工作年限將視同繳費年限，專家認為財政短期內將承受巨大變化，這么多錢將怎么籌措?另外，公務員養老保險并入社保之后，養老基金盤子越來越大，養老基金投資運營有什么新舉措?

胡曉義：機關事業單位現在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養老保險繳費籌資，又要保證已經退休人員的基本生活，資金的需求量確實很大。

這個問題怎么解決?實際通過多年改革已經摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。

如果要同時籌措1500多萬人的養老保險基金，還要籌措單位繳費、個人繳費，都積累起來，顯然這兩塊相加，負擔非常重。實際上，現在養老保險的基本制度模式是現收現付，部分積累，主要是代際贍養的模式，工作的一代繳費來供養已經退休的一代。所以實際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財務上的轉化。

當然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負擔會越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現實財政能力而言，我們完全可以安排好現在的在職職工繳費和退休人員養老金發放，目前，財務安排上不存在問題。

關于養老保險基金的投資運營，正是要長期謀劃的一個政策重點。要解決老齡化高峰期的財務衡問題，需要采取多種措施，一個重要選項就是要進行結存基金的投資運營，實現保值增值。這個問題已列入養老保險頂層設計的總體方案中，有可能盡早提出一個具體方案，供中央決策。

三類工資調整方案已下發各單位

有觀點認為，用財政的錢繳納職業年金會造成制度上新的不公?您怎么看?有媒體報道機關事業單位工資改革方案已經下發，消息是否屬實?

胡曉義：《決定》中有幾個重要的政策，除了基本養老保險制度要改變模式、改變待遇確定機制、待遇調整機制，在多層次的養老保險體系方面也作出了重要的改革舉措?建立職業年金。多層次養老保險體系包括了基本養老保險、補充養老保險、個人儲蓄性養老保險。在實踐中，企業補充的養老保險以企業年金的形式正在發展，企業年金現在有2200多萬職工參加，積累了7400多億資金，還有很大的發展空間。這次改革如果只是改基本的制度還是不完整的，所以引入了職業年金的設計。

說到制度公的問題，問題的實質在于如何引導企業年金更快的發展，使更多的企業職工能夠不但有基本養老保險保障，而且有補充養老保險的補充保障。1月1日開始施行企業年金的有關新規定，不僅個人繳費部分延交個人所得稅，而且在投資收益進入到個人賬戶的部分也是延交個人所得稅，這是積極的信號。當然這需要一個發展過程，因為企業的情況千差萬別。

網上在講國務院辦公廳發了文件，我也注意到了這個信息。配合這次改革，確實要完善工資制度。國務院辦公廳為此轉發了三個實施方案，一是公務員基本工資的調整，二是事業單位工作人員基本工資的調整，三是機關事業單位離退休人員待遇的調整。這套方案已經發到各單位。

　繳費細化到月體現職業生涯貢獻

對于一個公務員來說，改革前和改革后退休的，養老金領到的標準有什么樣的變化?

胡曉義：我先說宏觀，這次養老保險制度改革到底改了什么?第一，改了一個制度模式。原來是單位保障模式，現在變成了一種社會化的制度安排，這樣單位退休撫養比不衡就被分散掉了。第二，改了計發辦法。原來參照退休前一個月的工資和工作年限，改革后是按照繳費年限和繳費的工資來計算，細化到每一年甚至每個月的繳費，體現了一個工作人員整個職業生涯的勞動貢獻。

到底哪個高哪個低?具體到每個人會非常細致。從政策設計上，我有這樣的信心，對絕大多數人來講，如果不是極特殊情況，待遇水都會有所增加，至少是不降低。坦率地說，企業養老保險制度實際運行中，確實有一些企業和個人有這樣那樣的想法，覺得我繳費，現實的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計地規避繳費或者降低繳費基數，實際上這是對自己長期和未來利益的損害，大家一定要明確這一點。所以如實、及時的繳費，是對自己利益的最好保障。

　老人退休之后養老待遇保持不變

《決定》中明確對改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執行新的待遇調整辦法。這句話怎么理解?很多自收自支單位已經退休的老人，他們的養老金以后由誰來發?

胡曉義：第一，老人的待遇是不是有保障，這個回答是明確的，原來發多少錢還發多少錢，不會改變。同時“執行基本養老金調整辦法”，將來養老金調整的時候，他還會跟著調整。第二，這個錢誰來發。自收自支的事業單位的老人是不是單位發，而改成社會化發放，待遇更有保障。